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| El nuevo apodo del Sessho | |
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| Tweet Topic Started: Feb 21 2012, 10:51 PM (4,503 Views) | |
| GreenMan | Feb 23 2012, 08:28 AM Post #21 |
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Rapsodia bohemia
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| Berserkergang | Feb 25 2012, 02:50 PM Post #22 |
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Cumbancha Volante - "¿Modelo?"
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Te parece gracioso, porque tu comentario cae en un par de errores. El primero: Trotsky no le decía "perdedor" a Stalin, no estamos hablando de dos cuadros de fútbol o de una lucha personal, sino que estamos hablando de dos políticas totalmente diferentes. Organizar derrotas fue lo único que hizo el stalinismo, en absolutamente todos los procesos revolucionarios, que siempre buscaba ahogar, controlar o desvíar, o todas juntas. Finalmente la historia mostró por la negativa, que el pronóstico de Trotsky era correcto: si no se barría a la burocracia, esta misma restauraría el capitalismo, cosas que ya se veían venir con "el socialismo en un solo país", "la conexistencia pacífica con el imperialismo", y las diferentes "teorías" stalinistas. El segundo error es hablar de Trotsky como alguien que "nunca ganó una mierda". Trotsky fue desde su juventud dirigente de muchas organizaciones obreras, partidarias y sindicales, así fue que en 1905, con solo 26 años, dirigía el Soviet de Petrogrado, que supongo te suena algo conocido. Organizador del ejército rojo fue clave para el triunfo de la revolución, junto a Lenin fueron de los más grandes dirigentes de la misma, catalogado por Lenin como "el mejor bolchevique" luego de que entrara al partido. Decir que un tipo, que participó de la primera revolución obrera triunfante en la historia de la humanidad, es un perdedor, yo al menos no lo comparto. Vuelvo a dejar el Link del libro que quedó mal en el post principal, cuando quieras nos podemos juntar a leerlo Shika http://www.calameo.com/books/000034331e64e54e717b0 |
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| Lulu Katze | Feb 25 2012, 06:35 PM Post #23 |
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Rosadicta!
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deja de postear toda esa propaganda comunista o voy a llamar al señor heber!! |
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| Solid Snake | Feb 25 2012, 09:07 PM Post #24 |
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A Hope in Hell
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¿Vas a llamar al viejo? |
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| Sesshoumaru | Feb 25 2012, 10:31 PM Post #25 |
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Le dio palo unas cuantas veces tambien: (sobre todo antes de entrar al partido) Todo depende de la fuente
Obvio que algunas citas pudieron ser modificadas o sacadas de contexto por Stalin pa hacerlo quedar mal, (como cuando corto la foto de Lenin en el carro porque aparecia trotsky al lado) la historia es subjetiva...a saber... |
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| Berserkergang | Feb 25 2012, 11:19 PM Post #26 |
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Cumbancha Volante - "¿Modelo?"
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Sessho, yo no dije que trotsky y Lenin no hubiese discutido ni hubiesen tenido diferencias. Las tuvieron, y fueron muchas, y también discutieron mucho. Nadie oculta estas cosas, por el contrario, es de esperarse en un partido revolucionario, que exista discusión, y que existan diferencias, sino hay uno que está pensando por todos. El problema es que Stalin, utilizó todas esas discusiones, tergiversadas, sacadas de contexto e incluso falsificadas, para mostrar a Trotsky como antimarxista y antileninista. Una de las diferencias principales, por ejemplo, era la del partido. Trotsky era centrista entre mencheviques y bolcheviques, y solo poco antes de la revolución, Trotsky se mete de lleno al partido bolchevique (meses después Lenin lo cataloga como el mejor bolchevique), y ahí Trotsky le da la razón a Lenin en el tipo de partido necesario para la revolución. Hoy en día, no conozco nadie más, que hable de manera insoportable, sobre la necesidad del partido, que sea de trabajadores, etc, que no seamos los trotskystas. Esto es porque De la misma manera, que Lenin dio la razón a Trotsky, cuando el primero tenía dudas sobre si la revolución que tiró al Zar iba a detenerse en una simple revolución burguesa, o si iba a avanzar al socialismo. La teoría de la Revolución Permanente de Trostky, fue acertada en 1917, cuando cae el gobierno provisional burgués de Kerensky y los trabajadores toman el poder con la consigna "todo el poder a los soviets". Pero podemos ver hoy en día, que pasó con las corrientes, quienes realmente son leninistas? Los trotskystas somos los más hincha bolas en que hay que construir un partido de trabajadores con independencia de clase. Lo mismo con el internacionalismo, la primera la fundó Marx, y era algo central y básico para los trabajadores; entender que la revolución era mundial. El stalinismo qué hizo? Disolvió la tercera internacional, y elaboró la "teoría" del "socialismo en un solo país" que iba de la mano de la "coexistencia pacífica con el imperialismo". Podemos citar todas las discusiones entre Lenin y Trotsky que quieras, pero en los hechos concretos, se ve claramente quienes eran revolucionarios, y quienes no. Los partidos comunistas, en todos lados son un fraude, lo que les queda de comunista es el nombre. Las guerrillas, que tuvieron su auge, porque en medio de grandes luchas lograron ponerse a la cabeza, dirigadas por la clase media, mostraron que son incapaces de dirigir una mierda, hoy los vemos ocupando cargos en gobiernos, en nuestro país y en Brasil, son presidentes, y gobiernan sin diferencias con la derecha. Sino, cuando obligadas por la presión de las masas se ven obligadas a expropiar contra su voluntad (como en Cuba), instauran directamente regímenes burocráticos tipo stalinstas sin libertades para los trabajadores, y que con el tiempo, terminan restaurando el capitalismo, como en Cuba o China, donde hasta gobierna el infame Partido "Comunista", que lo único que hace es ensuciar el nombre de los comunistas. No hay corriente que defienda más las políticas leninistas que los trotskystas, porque reivindicarlo si, lo puede reivindicar todo el mundo, el tema es si en la práctica lo haces, o si solo lo haces de propaganda. Lenin no lo definió el mejor bolchevique por nada, porsupuesto que el sabía que tenían diferencias, porsupuesto que discutieron mucho, pero en lineas generales, coincidían y llegaban a las mismas conclusiones. Si me quedó muy entreverado, es porque me fumé un caño, y no esperaba tener que contestar esto a las 00.00 loco, estaría mucho mejor que vinieran a casa, con todos sus materiales y discutieramos, porque por acá embola, media pila, chupa pijas. PD: También es recomendable leer el testamento de Lenin, que Stalin mantuvo secreto por mucho tiempo, ya que no le servía demasiado que se conociera. Edited by Berserkergang, Feb 25 2012, 11:39 PM.
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| GreenMan | Feb 26 2012, 01:25 PM Post #27 |
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Rapsodia bohemia
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| Shikamaru | Feb 26 2012, 08:35 PM Post #28 |
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WHAT YEAR IT IS?
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Me parece gracioso porque sos un maricon, como todos los troscos! Gil! |
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| aliasandor | Feb 27 2012, 09:31 PM Post #29 |
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Mr. ET
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Dude...really.
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| Dante | Feb 28 2012, 11:04 AM Post #30 |
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The North Remembers
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Mi hijo no es comunista, podrá ser gordo, borracho, comunista, pero jamás! una estrella de porno. |
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| Shikamaru | Feb 28 2012, 11:57 AM Post #31 |
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WHAT YEAR IT IS?
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| Berserkergang | Feb 28 2012, 10:45 PM Post #32 |
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Cumbancha Volante - "¿Modelo?"
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Ah, eso si no lo niego ![]() Y para cerrar la discusión, citamos el testamento de Trotsky escrito en 1940.
http://www.izquierdasocialista.org.ar/cgi-bin/elsocialista.cgi?es=160¬a=22 Edited by Berserkergang, Feb 28 2012, 10:45 PM.
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| The Dude | Feb 28 2012, 11:30 PM Post #33 |
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Soul Educator
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El otro dia estaba al pedo y hice un test online que estaba bastante bueno dentro de toda la mierda que hay,para ver como sos politicamente y te mostraba ejemplos de famosos,era onda un eje cartesiano donde se ubicaban,me salio cerca del dalai lama ¿? |
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| Dante | Feb 29 2012, 10:34 AM Post #34 |
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The North Remembers
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A mi me salió cerca del Chengue Morales. |
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| Scarecrow | Feb 29 2012, 11:17 AM Post #35 |
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K17H5 MY CH4GR1N 7UNK3L Y0U 5N4NK 4ZZ CHUM8UCK357
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Chengue para presidente. |
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| aliasandor | Feb 29 2012, 11:22 AM Post #36 |
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Mr. ET
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| GreenMan | Feb 29 2012, 08:55 PM Post #37 |
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Rapsodia bohemia
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A mi me salio para el lado de Gengis Khan |
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| Berserkergang | Feb 29 2012, 09:58 PM Post #38 |
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Cumbancha Volante - "¿Modelo?"
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Tirá ese test dude!! |
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| Lulu Katze | Feb 29 2012, 10:31 PM Post #39 |
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Rosadicta!
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a mi me salió el satiro de la bicicleta |
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| The Dude | Feb 29 2012, 10:33 PM Post #40 |
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Soul Educator
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http://politicalcompass.org/es/ Ahi esta Resultado: Derecha/Izquierda Economicista: -5.62 Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.79 Despues voy a poner todo lo contrario a lo que pienso a ver que sale Jaja,haciendolo al revez me dio Derecha/Izquierda Economicista: 4.75 Anarquismo/Autoritarismo Social: 8.97 Que segun la brujula en cuanto a facismo estaria igual que Hitler,solo que mas derechista Edited by The Dude, Feb 29 2012, 10:48 PM.
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Dude...really.



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