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El nuevo apodo del Sessho
Topic Started: Feb 21 2012, 10:51 PM (4,503 Views)
GreenMan
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Rapsodia bohemia
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Berserkergang
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Cumbancha Volante - "¿Modelo?"
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Shikamaru
Feb 22 2012, 12:10 PM
Berserkergang
Feb 22 2012, 12:12 AM
Pero es tan genial el nombre del libro que algún día voy a hacer una remera que diga justamente "Stalin, el gran organizador de derrotas", porque solo con el título ya encierra toda la esencia de la política stalinista, que es basicamente, organizar derrotas.

Es la mejor síntesis que se pudo hacer.

Y porsupuesto que cuadra perfecto para el sessho.
Me parece gracioso que sea Trotsky el que le le diga perdedor a Stalin, siendo que Trotsky no logro ganar una mierda en su vida. Es como si yo me cagara de risa de un tipo que la pusto una sola vez en su vida.
Te parece gracioso, porque tu comentario cae en un par de errores.

El primero: Trotsky no le decía "perdedor" a Stalin, no estamos hablando de dos cuadros de fútbol o de una lucha personal, sino que estamos hablando de dos políticas totalmente diferentes.
Organizar derrotas fue lo único que hizo el stalinismo, en absolutamente todos los procesos revolucionarios, que siempre buscaba ahogar, controlar o desvíar, o todas juntas. Finalmente la historia mostró por la negativa, que el pronóstico de Trotsky era correcto: si no se barría a la burocracia, esta misma restauraría el capitalismo, cosas que ya se veían venir con "el socialismo en un solo país", "la conexistencia pacífica con el imperialismo", y las diferentes "teorías" stalinistas.

El segundo error es hablar de Trotsky como alguien que "nunca ganó una mierda". Trotsky fue desde su juventud dirigente de muchas organizaciones obreras, partidarias y sindicales, así fue que en 1905, con solo 26 años, dirigía el Soviet de Petrogrado, que supongo te suena algo conocido.
Organizador del ejército rojo fue clave para el triunfo de la revolución, junto a Lenin fueron de los más grandes dirigentes de la misma, catalogado por Lenin como "el mejor bolchevique" luego de que entrara al partido.

Decir que un tipo, que participó de la primera revolución obrera triunfante en la historia de la humanidad, es un perdedor, yo al menos no lo comparto.


Vuelvo a dejar el Link del libro que quedó mal en el post principal, cuando quieras nos podemos juntar a leerlo Shika http://www.calameo.com/books/000034331e64e54e717b0
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Lulu Katze
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Rosadicta!
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deja de postear toda esa propaganda comunista o voy a llamar al señor heber!!
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Solid Snake
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A Hope in Hell
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Lulu Katze
Feb 25 2012, 06:35 PM
deja de postear toda esa propaganda comunista o voy a llamar al señor heber!!
¿Vas a llamar al viejo?
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Sesshoumaru
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.
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Berserkergang
Feb 25 2012, 02:50 PM
catalogado por Lenin como "el mejor bolchevique" luego de que entrara al partido.

Le dio palo unas cuantas veces tambien:
(sobre todo antes de entrar al partido)

Todo depende de la fuente

Quote:
 

“Trotsky es muy dado a usar -con el aprendido aire de un experto- frases pomposas y altisonantes para explicar fenómenos históricos en una forma que le es halagadora”. (Rompimiento de la unidad, 1914)

· “La sinverguencería de Trotsky en minimizar al partido y exaltarse a sí mismo”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

· “Frases resonantes pero vacías de aquellas en las que nuestro Trotsky es un maestro”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

· "!La obsequiosidad de Trotsky es más peligrosa que un enemigo! Trotsky no podría ofrecer pueba alguna, excepto “conversaciones privadas” (es decir, simples rumores, en los que Trotsky siempre subsiste)”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

· “Las viejas y pomposas pero perfectamente hueras frases de Trotsky…Ninguna palabra sobre la sustancia del tema…Exclamaciones vacías, palabras de alto vuelo, y salidas altaneras contra oponentes a quien el autor no nombra, aseveraciones impresionantemente importantes – ese es el repertorio de Trotsky”. (Pravda, 1913)

· “no entiende el significado histórico de las discrepancias ideológicas entre los grupos y tendencias marxistas” (Rompimiento de la unidad, 1914)

· “Trotsky nunca ha tenido una opinión firme sobre ninguna cuestión importante del marxismo”. (El derecho de las naciones a la autodeterminación, 1914)

· “Trotsky, sin embargo, nunca ha tenido ninguna “fisonomía”, la única cosa que tiene es el hábito de cambiar de bandos, de saltar de los liberales a los marxistas para regresar de nuevo, de hilvanar exageradamente tópicos y frases rimbombantes…” (La ruptura del Bloque de Agosto,1914)

· “… Trotsky, por un lado, representa solamente sus vacilaciones personales y nada más. En 1903, fue menchevique; en 1904, abandonó el menchevismo; en 1905 regresó al menchevismo haciendo gala de frases ultra-revolucionarias; en 1906 los dejó nuevamente; a fines de 1906 abogó por acuerdos electorales con los Kadetes (estando una vez más con los mencheviques); y en la primavera de 1907, en el Congreso de Londres, dijo que difería de Rosa Luxemburgo en “matices específicos de ideas en vez de líneas políticas”. Un día Trotsky plagia del acervo ideológico de una facción, al siguiente día plagia de la otra, y después se declara por encima de las facciones”. (Significado histórico de la lucha interna en el Partido en Rusia, 1911)

· “Trotsky fue un ardiente iskrista en 1901-1903, y Riazanov describió su rol en el Congreso de 1903 como “el garrote de Lenin”. A fines de 1903, Trotsky fue un ardiente menchevique (desertó de los iskristas para pasarse a los economistas). Dijo que “entre la vieja Iskra y la nueva hay un abismo”. En 1904-05, desertó de los mencheviques y ocupo posiciones vacilantes, ya sea cooperando con Martínov (el economista), ya sea proclamando su absurda teoría de la revolución permanente. En 1906-07, se aproximó a los bolcheviques, y en la primavera de 1907 declaró que estaba de acuerdo con Rosa Luxemburgo”. (Rompimiento de la unidad, 1914)

· “Roland-Holst, como Rakovsky… como Trotsky, en mi opinión, son los más dañinos kautskianos, en el sentido de que todos ellos, de distintas formas, están por la unidad con los oportunistas; de distintas formas embellecen el oportunismo; todos ellos (de distintas maneras) predican eclecticismos en lugar de marxismo revolucionario”. (Carta a Kollontai, agosto 1915)

· “Qué canalla es este Trotsky: frases izquierdistas, y en bloque con la derecha contra la izquierda de Zimmerwald!!!”. (Carta a Kollontai, febrero de 1917)

· “Trotsky llegó, y este sinverguenza a la primera se apandilló con el ala derecha de Novy Mir contra le izquierda de Zimmerwald!... Ese es Trotsky!! Siempre fiel a sí mismo = trampas, estafas, poses de izquierdista, ayuda a la derecha, tanto como pueda…” (Carta a Inessa Armand, febrero de 1917)

· “…un líder político es responsable no sólo por su propia política sino también por los actos de aquellos a los que dirige.” (Los sindicatos, la situación actual y los errores de Trotsky, 1921)

· “Trotsky ha hecho perder tiempo al Partido en una discusión de palabras y malas tesis…Todas sus tesis, su plataforma entera, son tan erróneas que han distraído recursos y la atención del Partido del trabajo práctico en la “producción” hacia un montón de discursos vacuos… (…)después de la sesión plenaria de noviembre en el que se dió una solución clara y teóricamente correcta". (Una vez más sobre los sindicatos, 1921)

· “Su negativa a servir en la comisión de sindicatos fue una violación de la disciplina del Comité Central”. (Discurso sobre los sindicatos, 1921)

· “El aparato es para la política, no la política para el aparato…Trotsky es un hombre temperamental con experiencia militar. El está encariñado con la organización pero, como en política, él no tiene ni idea”. (Resumen de notas de Lenin en la Conferencia de Delegados al X Congreso del PC(b), marzo 1921).

· “El camarada Trotsky habla de “estado obrero”. Déjenme decir que esto es una abstracción, no es lo bastante un estado obrero. Ese es uno de los principales errores del camarada Trotsky… Por una cosa: el nuestro no es realmente un estado obrero sino un estado de obreros y campesinos. Y mucho se deriva de ello”. (Los sindicatos, la situación actual y los errores de Trotsky, 1921)

· “Trotsky acusa a Lozovsky y Tomsky de prácticas burocráticas. Yo diría que lo inverso es verdad”. (Segundo Congreso de Mineros de Rusia, 1921)

· “En relación a la Inspección Obrera y Campesina, el camarada Trotsky está fundamentalmente equivocado… En relación a la Comisión de Planeamiento del Estado, el camarada Trotsky está no sólo absolutamente equivocado sino que está juzgando algo en lo que está sorprendentemente mal informado” (Réplica a las observaciones sobre las funciones del Vice presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, 1922).




Obvio que algunas citas pudieron ser modificadas o sacadas de contexto por Stalin pa hacerlo quedar mal, (como cuando corto la foto de Lenin en el carro porque aparecia trotsky al lado) la historia es subjetiva...a saber...
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Berserkergang
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Cumbancha Volante - "¿Modelo?"
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Sessho, yo no dije que trotsky y Lenin no hubiese discutido ni hubiesen tenido diferencias.

Las tuvieron, y fueron muchas, y también discutieron mucho. Nadie oculta estas cosas, por el contrario, es de esperarse en un partido revolucionario, que exista discusión, y que existan diferencias, sino hay uno que está pensando por todos.
El problema es que Stalin, utilizó todas esas discusiones, tergiversadas, sacadas de contexto e incluso falsificadas, para mostrar a Trotsky como antimarxista y antileninista.

Una de las diferencias principales, por ejemplo, era la del partido. Trotsky era centrista entre mencheviques y bolcheviques, y solo poco antes de la revolución, Trotsky se mete de lleno al partido bolchevique (meses después Lenin lo cataloga como el mejor bolchevique), y ahí Trotsky le da la razón a Lenin en el tipo de partido necesario para la revolución.
Hoy en día, no conozco nadie más, que hable de manera insoportable, sobre la necesidad del partido, que sea de trabajadores, etc, que no seamos los trotskystas. Esto es porque

De la misma manera, que Lenin dio la razón a Trotsky, cuando el primero tenía dudas sobre si la revolución que tiró al Zar iba a detenerse en una simple revolución burguesa, o si iba a avanzar al socialismo. La teoría de la Revolución Permanente de Trostky, fue acertada en 1917, cuando cae el gobierno provisional burgués de Kerensky y los trabajadores toman el poder con la consigna "todo el poder a los soviets".

Pero podemos ver hoy en día, que pasó con las corrientes, quienes realmente son leninistas? Los trotskystas somos los más hincha bolas en que hay que construir un partido de trabajadores con independencia de clase. Lo mismo con el internacionalismo, la primera la fundó Marx, y era algo central y básico para los trabajadores; entender que la revolución era mundial. El stalinismo qué hizo? Disolvió la tercera internacional, y elaboró la "teoría" del "socialismo en un solo país" que iba de la mano de la "coexistencia pacífica con el imperialismo". Podemos citar todas las discusiones entre Lenin y Trotsky que quieras, pero en los hechos concretos, se ve claramente quienes eran revolucionarios, y quienes no.

Los partidos comunistas, en todos lados son un fraude, lo que les queda de comunista es el nombre.
Las guerrillas, que tuvieron su auge, porque en medio de grandes luchas lograron ponerse a la cabeza, dirigadas por la clase media, mostraron que son incapaces de dirigir una mierda, hoy los vemos ocupando cargos en gobiernos, en nuestro país y en Brasil, son presidentes, y gobiernan sin diferencias con la derecha. Sino, cuando obligadas por la presión de las masas se ven obligadas a expropiar contra su voluntad (como en Cuba), instauran directamente regímenes burocráticos tipo stalinstas sin libertades para los trabajadores, y que con el tiempo, terminan restaurando el capitalismo, como en Cuba o China, donde hasta gobierna el infame Partido "Comunista", que lo único que hace es ensuciar el nombre de los comunistas.

No hay corriente que defienda más las políticas leninistas que los trotskystas, porque reivindicarlo si, lo puede reivindicar todo el mundo, el tema es si en la práctica lo haces, o si solo lo haces de propaganda.

Lenin no lo definió el mejor bolchevique por nada, porsupuesto que el sabía que tenían diferencias, porsupuesto que discutieron mucho, pero en lineas generales, coincidían y llegaban a las mismas conclusiones.


Si me quedó muy entreverado, es porque me fumé un caño, y no esperaba tener que contestar esto a las 00.00 loco, estaría mucho mejor que vinieran a casa, con todos sus materiales y discutieramos, porque por acá embola, media pila, chupa pijas.

PD: También es recomendable leer el testamento de Lenin, que Stalin mantuvo secreto por mucho tiempo, ya que no le servía demasiado que se conociera.

Edited by Berserkergang, Feb 25 2012, 11:39 PM.
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GreenMan
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Rapsodia bohemia
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Shikamaru
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Berserkergang
Feb 25 2012, 02:50 PM
Shikamaru
Feb 22 2012, 12:10 PM
Berserkergang
Feb 22 2012, 12:12 AM
Pero es tan genial el nombre del libro que algún día voy a hacer una remera que diga justamente "Stalin, el gran organizador de derrotas", porque solo con el título ya encierra toda la esencia de la política stalinista, que es basicamente, organizar derrotas.

Es la mejor síntesis que se pudo hacer.

Y porsupuesto que cuadra perfecto para el sessho.
Me parece gracioso que sea Trotsky el que le le diga perdedor a Stalin, siendo que Trotsky no logro ganar una mierda en su vida. Es como si yo me cagara de risa de un tipo que la pusto una sola vez en su vida.
Te parece gracioso, porque tu comentario cae en un par de errores.

El primero: Trotsky no le decía "perdedor" a Stalin, no estamos hablando de dos cuadros de fútbol o de una lucha personal, sino que estamos hablando de dos políticas totalmente diferentes.
Organizar derrotas fue lo único que hizo el stalinismo, en absolutamente todos los procesos revolucionarios, que siempre buscaba ahogar, controlar o desvíar, o todas juntas. Finalmente la historia mostró por la negativa, que el pronóstico de Trotsky era correcto: si no se barría a la burocracia, esta misma restauraría el capitalismo, cosas que ya se veían venir con "el socialismo en un solo país", "la conexistencia pacífica con el imperialismo", y las diferentes "teorías" stalinistas.

El segundo error es hablar de Trotsky como alguien que "nunca ganó una mierda". Trotsky fue desde su juventud dirigente de muchas organizaciones obreras, partidarias y sindicales, así fue que en 1905, con solo 26 años, dirigía el Soviet de Petrogrado, que supongo te suena algo conocido.
Organizador del ejército rojo fue clave para el triunfo de la revolución, junto a Lenin fueron de los más grandes dirigentes de la misma, catalogado por Lenin como "el mejor bolchevique" luego de que entrara al partido.

Decir que un tipo, que participó de la primera revolución obrera triunfante en la historia de la humanidad, es un perdedor, yo al menos no lo comparto.


Vuelvo a dejar el Link del libro que quedó mal en el post principal, cuando quieras nos podemos juntar a leerlo Shika http://www.calameo.com/books/000034331e64e54e717b0
Me parece gracioso porque sos un maricon, como todos los troscos! Gil!
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aliasandor
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Feb 26 2012, 01:25 PM
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:deforme: Dude...really. :ignore:
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Dante
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Mi hijo no es comunista, podrá ser gordo, borracho, comunista, pero jamás! una estrella de porno.
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Shikamaru
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WHAT YEAR IT IS?
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Dante
Feb 28 2012, 11:04 AM
Mi hijo no es comunista, podrá ser gordo, borracho, comunista, pero jamás! una estrella de porno.
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Berserkergang
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Shikamaru
 
Me parece gracioso porque sos un maricon, como todos los troscos! Gil!


Ah, eso si no lo niego :cum:


Y para cerrar la discusión, citamos el testamento de Trotsky escrito en 1940.

Quote:
 
Mi presión arterial alta (y sigue aumentando), est engaña a los que me rodean sobre mi estado de salud real. Me siento activo y en condiciones de trabajar, pero evidentemente se acerca el desenlace. Estas líneas se publicarán después de mi muerte.

No necesito refutar una vez más calumnias estúpidas y viles de Stalin y sus agentes; en mi honor revolucionario no hay una sola mancha. Nunca entré, directa ni indirectamente, en acuerdos ni negociaciones ocultas con los enemigos de la clase obrera. Miles de opositores a Stalin fueron víctimas de acusaciones igualmente falsas. Las nuevas generaciones revolucionarias rehabilitarán su honor político; los verdugos del Kremlin recibirán su merecido.

http://www.izquierdasocialista.org.ar/cgi-bin/elsocialista.cgi?es=160&nota=22
Edited by Berserkergang, Feb 28 2012, 10:45 PM.
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The Dude
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El otro dia estaba al pedo y hice un test online que estaba bastante bueno dentro de toda la mierda que hay,para ver como sos politicamente y te mostraba ejemplos de famosos,era onda un eje cartesiano donde se ubicaban,me salio cerca del dalai lama ¿?
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Dante
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A mi me salió cerca del Chengue Morales.
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Scarecrow
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Chengue para presidente.
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aliasandor
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:facepalm:
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GreenMan
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A mi me salio para el lado de Gengis Khan
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Berserkergang
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Tirá ese test dude!!
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Lulu Katze
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a mi me salió el satiro de la bicicleta
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The Dude
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http://politicalcompass.org/es/

Ahi esta

Resultado:

Derecha/Izquierda Economicista: -5.62
Anarquismo/Autoritarismo Social: -5.79

Despues voy a poner todo lo contrario a lo que pienso a ver que sale


Jaja,haciendolo al revez me dio

Derecha/Izquierda Economicista: 4.75
Anarquismo/Autoritarismo Social: 8.97

Que segun la brujula en cuanto a facismo estaria igual que Hitler,solo que mas derechista
Edited by The Dude, Feb 29 2012, 10:48 PM.
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