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Topic Started: Dec 3 2009, 05:59 PM (2,749 Views)
GreenMan
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Rapsodia bohemia
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南光太郎
Dec 8 2009, 03:32 PM
No podía estar más en contra de su opinión sobre la facultad.

a- Eso de que los primeros años son dificiles para filtrar, bullshit.
b- Las mierdas que dan en la facultad, no sé si serán muy mierda, pero están certificadas internacionalmente, una persona que hace una licenciatura en la universidad de Uruguay puede hacer un posgrado en cualquier país del mundo.
c- crear mano de obra barata, te dan la facultad gratis y me vienes a decir que la facultad conspira para que la gente no ingrese? Por favor loco...
d- pais de mierda que solo tiene un instituto por especializacion, si somos un país de 3 millones de personas y de los que terminan el liceo solo el 35% se anota, qué sentido tiene tener miles de institutos y especializaciones? Si nadie se va a anotar. Empiecen a meterse todos a la universidad y van a ver que tendrán muchas más opciones de las que tienen ahora

En fin, si son unos mediocres y creen que la educación conspira contra ustedes, bien, hagan lo que quieran, personalmente me chupa un huevo.

Es igual a los comentarios "el liceo es una mierda, para qué lo voy a terminar"
Mediocres.
Te voy a dar el ejemplo de la carrera de computacion:
El primer año tenes calculo 1 y 2, que son a base de teorias de matematica infinitesimal, dado que estas estudiando para trabajar fisicamente con aparatos limitados, es al REVERENDO pedo estudiar infinitesimales teoricos ya que nunca lo usaras, en todo caso podrias estudiar algoritmos mas practicos y usables/usados.
Tenes programacion 1 que utilizas un lenguaje llamado ADA, completamente obsoleto salvo para "estudiar" pese a que internacionalmente se esta utilizando Python como introductorio ya que es usable, facil, simple y repito es usado dia a dia para crear scripts en GNU LINUX y lo usan hasta las XO (pipy si mal no recuerdo)
Estan certificados los posgrados, los cuales valen varios miles de dolares algunos... es mas, hay empresas que se dedican a prestarle dinero a los egresados para realizar posgrados, haciendo que los egresados hagan un fondo con alguna propiedad y la empresa se dedica a contratarte si haces el posgrado... o se llevan tu casa o lo que sea si perdes!
Especializacion en realidad sobran... para algunas ramas, para otras son inexistentes... ejemplo, para informatica tenes la facultad con ingeniero/ analista, tecnologo (cupos limitados por año), etc.
Pero donde quieras ser geologo o algo medio extraño anda a freir esparragos...

Lo que faltan realmente son cantidad de institutos y carreras bien pensadas... muchas carreras son retrogradas y desmotivadoras para el que quiere iniciar de lleno...

Ademas, tu mismo dijiste hace tiempo, que para aprender idiomas aca te mueres de hambre!!!
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Sayohko
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Hiposauron Bostezon
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Shazam!
Dec 8 2009, 06:02 PM
Esta buitreando.
no me insultes!

:angry:
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Shinigami
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I'm not the Afro
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GreenMan
Dec 8 2009, 06:21 PM
南光太郎
Dec 8 2009, 03:32 PM
No podía estar más en contra de su opinión sobre la facultad.

a- Eso de que los primeros años son dificiles para filtrar, bullshit.
b- Las mierdas que dan en la facultad, no sé si serán muy mierda, pero están certificadas internacionalmente, una persona que hace una licenciatura en la universidad de Uruguay puede hacer un posgrado en cualquier país del mundo.
c- crear mano de obra barata, te dan la facultad gratis y me vienes a decir que la facultad conspira para que la gente no ingrese? Por favor loco...
d- pais de mierda que solo tiene un instituto por especializacion, si somos un país de 3 millones de personas y de los que terminan el liceo solo el 35% se anota, qué sentido tiene tener miles de institutos y especializaciones? Si nadie se va a anotar. Empiecen a meterse todos a la universidad y van a ver que tendrán muchas más opciones de las que tienen ahora

En fin, si son unos mediocres y creen que la educación conspira contra ustedes, bien, hagan lo que quieran, personalmente me chupa un huevo.

Es igual a los comentarios "el liceo es una mierda, para qué lo voy a terminar"
Mediocres.
Te voy a dar el ejemplo de la carrera de computacion:
El primer año tenes calculo 1 y 2, que son a base de teorias de matematica infinitesimal, dado que estas estudiando para trabajar fisicamente con aparatos limitados, es al REVERENDO pedo estudiar infinitesimales teoricos ya que nunca lo usaras, en todo caso podrias estudiar algoritmos mas practicos y usables/usados.
Tenes programacion 1 que utilizas un lenguaje llamado ADA, completamente obsoleto salvo para "estudiar" pese a que internacionalmente se esta utilizando Python como introductorio ya que es usable, facil, simple y repito es usado dia a dia para crear scripts en GNU LINUX y lo usan hasta las XO (pipy si mal no recuerdo)
Estan certificados los posgrados, los cuales valen varios miles de dolares algunos... es mas, hay empresas que se dedican a prestarle dinero a los egresados para realizar posgrados, haciendo que los egresados hagan un fondo con alguna propiedad y la empresa se dedica a contratarte si haces el posgrado... o se llevan tu casa o lo que sea si perdes!
Especializacion en realidad sobran... para algunas ramas, para otras son inexistentes... ejemplo, para informatica tenes la facultad con ingeniero/ analista, tecnologo (cupos limitados por año), etc.
Pero donde quieras ser geologo o algo medio extraño anda a freir esparragos...

Lo que faltan realmente son cantidad de institutos y carreras bien pensadas... muchas carreras son retrogradas y desmotivadoras para el que quiere iniciar de lleno...

Ademas, tu mismo dijiste hace tiempo, que para aprender idiomas aca te mueres de hambre!!!
Ademas de que los horarios son una mierda...
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Rantifusa
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y de que después del segundo año, algunas materias están en un solo horario. Asi que olvidate de trabajar si querés estudiar en la facultad.
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Rantifusa
Dec 8 2009, 04:22 PM
Mizar ♠
Dec 8 2009, 03:44 PM
Me hablas que las clases de 100 alumnos en las que tenes que ir parado estan bien?
100?

Te quedaste corto... un teórico promedio en la fing tiene 400 o 500 personas adentro.



y lo de que hay filtro, es verdad... Imaginate a 400 estudiantes en la clase de Laboratorio 2. Es un nivel bastante mas alto que en otros lugares sin sobrepoblación... Me vas a decir que los que dirigen la universidad no se dan cuenta de que la mayoría de la gente se queda por el camino?
La facultad de ingeniería fue hecha para mil estudiantes, y hay 10mil.
Y bueno pero ese es el caso de la fing o de la fder, en la fhum sobraba espacio.


Ahora bien sobre lo que dices de la capacidad de las universidades en relación a estudiantes.
Si no hay presupuesto para imprimir certificados de estudio, construir más edificios es bastante dificil.

Esto se soluciona fácilmente con mi proyecto de Universidad modelo austríaco con transición hacia el modelo japonés, pero por supuesto para esto los alumnos tendrían que pagar y acá nadie quiere dar nada.
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Rantifusa
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Pagar no solucionaría nada... se seguiría recibiendo la misma cantidad de gente por año, o quizá menos... La diferencia es que si bien entraría menos gente en 1º año, los que se reciban van a ser sólo los que pueden pagar.

Si queremos evitar la superpoblación, una mejor solución sería un examen de ingreso... los que tengan mas de cierto puntaje, entran. Los demas no están preparados para la facultad. Sería mas justo que dejar pasar a los que puedan pagar...
Porque es bien sabido que en el liceo no te preparan para la facultad... los programas nunca se dan por completo.
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The Dude
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Soul Educator
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Estoy muy high,pero hace un rato me parecio ver que tu post solo decia "Pagar no solucionaría nada... se seguiría recibiendo la misma cantidad de gente por año, o quizá menos... La diferencia es que si bien entraría menos gente en 1º año, los que se reciban van a ser sólo los que pueden pagar.
"

Y nada mas.....sos un cindicator acaso,Rantifusa?
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Rantifusa
Dec 9 2009, 12:35 AM
Pagar no solucionaría nada... se seguiría recibiendo la misma cantidad de gente por año, o quizá menos... La diferencia es que si bien entraría menos gente en 1º año, los que se reciban van a ser sólo los que pueden pagar.

Si queremos evitar la superpoblación, una mejor solución sería un examen de ingreso... los que tengan mas de cierto puntaje, entran. Los demas no están preparados para la facultad.
Porque es bien sabido que en el liceo no te preparan para la facultad... los programas nunca se dan por completo.
Cómo que no resuelve nada? Claro que resuelve, lo resuelve todo.
Acabas de decir que la fing tiene 10000 alumnos, que cada uno de ellos pague 300 pesos por mes, son 3 millones de pesos en un mes. Multiplícalo por 8 [meses] y haces 24 millones de pesos. Multiplícalo por 4 [años]y tienes 96 millones de pesos. Y eso solo cobrando 300 pesos a los alumnos de ingeniería, si se universaliza el cobro a toda las facultades en dos años tienes 0 superpoblación y una infraestructura perfecta equivalente al primer mundo.

Me vas a decir que no pueden pagar 300 pesos por mes? Vamo arriba. Compren dos coquitas y una caja de cigarros menos y ya les da.


@GreenMan, todo lo que dices está perfecto, pero la solución que planteaste "cantidad de institutos con carreras bien pensadas" se soluciona fácilmente con un simple aporte mensual de unas chirolas de tu bolsillo. Todos los países te cobran por la universidad, si quieren mejorar no se puede hacer de gratarola. Sobre las carreras retrógradas, es porque probablemente todos lo piensen pero nadie haga nada. Si un grupo de personas hace un trabajo serio completo con kilos de información y alternativas estoy seguro que puede ser implementado.

Sobre lo de que dije hace tiempo, bueno, hace tiempo estaba equivocado, puedes estar acá y si tienes un nivel superior en un idioma x y a su vez alguna especialización en cualquier otra cosa puedes trabajar para los países del exterior y probablemente te vaya muy bien.
La razón por la que acá no se pueden poner ciertas licenciaturas es porque no tendrían trabajos en los que poner sus estudiantes, pero a su vez no hay trabajos en esas áreas porque no hay estudiantes en qué ponerlos. Osea es una causa y consecuancia.

Acá se generalizó una idea de que la facultad no sirve para nada y que si terminas la facultad es lo mismo que nada. Y eso está bastante equivocado, la única manera de distribuir la riqueza de un país y alcanzar el desarrollo es masificando el nivel terciario.
O creen que japón es lo que es hoy en día gracias a la venta de pescados? Y si quieren otros ejemplos, cualquier país escandinavo.
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GreenMan
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Rapsodia bohemia
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Nah, en realidad no es por que nadie haga nada, sino porque aca hay mucha cosa pero nada de nada..
Es decir, de todos los profesores que hay en las utus, el 1% debe estar preparado pedagogicamente, y un poquito mas de ese porcentaje se ponga las pilas de hacer bien su trabajo y actualizarse antes de seguir un programa vacio...
Que ademas, hay gerarcas muy altos, pero inspecciones hay muy pocas y menos las que realmente funcionan y hacen las cosas bien.
Por otro lado, muchos de los docentes de facultad son alumnos mismos...

Realmente, es un cambio de personalidad la que se necesita... no un pensamiento de "necesitamos dinero" sino un pensamiento que sea "Quiero aprender/enseñar porque es poder"
Porque realmente dinero hay, y te lo digo que trabajo con las escuelas, esta muy mal distribuido y a veces hasta obsoleto.
Por otra parte, ya bastante pago con los impuesto che!
Para ir a una universidad tengo que pagar mas de 5000 si es privada o arreglarmelas horrendamente si queiro ir a la gratuita... en una de esas me puede ir bien e ir a la gratuita con mis viejos manteniendome, pero donde tenga que valermelas por mi mismo hay que pelearla horrendamente, y de seguro al personalidad que desarrolles en esa pelea no sea la de un heroe...
Y antes de pertenecer a un sistema escolar escandinavo o japones, y pagar por el mismo debes arreglar cosas primordiales... como la mala distribucion de los recursos
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Mizar ♠
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Ambos argumentos son validos.
Edited by Mizar ♠, Dec 9 2009, 01:52 AM.
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GreenMan
Dec 9 2009, 01:09 AM
Nah, en realidad no es por que nadie haga nada, sino porque aca hay mucha cosa pero nada de nada..
Es decir, de todos los profesores que hay en las utus, el 1% debe estar preparado pedagogicamente, y un poquito mas de ese porcentaje se ponga las pilas de hacer bien su trabajo y actualizarse antes de seguir un programa vacio...
Que ademas, hay gerarcas muy altos, pero inspecciones hay muy pocas y menos las que realmente funcionan y hacen las cosas bien.
Por otro lado, muchos de los docentes de facultad son alumnos mismos...

Realmente, es un cambio de personalidad la que se necesita... no un pensamiento de "necesitamos dinero" sino un pensamiento que sea "Quiero aprender/enseñar porque es poder"
Porque realmente dinero hay, y te lo digo que trabajo con las escuelas, esta muy mal distribuido y a veces hasta obsoleto.
Por otra parte, ya bastante pago con los impuesto che!
Para ir a una universidad tengo que pagar mas de 5000 si es privada o arreglarmelas horrendamente si queiro ir a la gratuita... en una de esas me puede ir bien e ir a la gratuita con mis viejos manteniendome, pero donde tenga que valermelas por mi mismo hay que pelearla horrendamente, y de seguro al personalidad que desarrolles en esa pelea no sea la de un heroe...
Y antes de pertenecer a un sistema escolar escandinavo o japones, y pagar por el mismo debes arreglar cosas primordiales... como la mala distribucion de los recursos
Una vez no discuto nada de lo que dices, pero ahora estás planteando nuevos problemas además de, no hay lugar ni buenas carreras.

Lo que hablas de la preparación de los profesores ya es un problema que se acarrea desde la secundaria, donde la gente consigue trabajo de "profesor" para ir y ganar unos pesos "sin hacer nada" La probable razón por la que se permiten este tipo de cosas es como dices, hay una inspección cada dos años y segundo porque probablemente no haya muchas opciones con las que sustituir a esos "profesores".
Además de eso en mi opinión la manera que se enseña a los profesores no es la adecuada, yo estudiaba para ser profesor de inglés y nos enseñaban la teoría pedagógica de piaget y otros de la misma calaña, la cuestión es que esos tipos planteaban modelos de educación para paises que no son Uruguay, y con problemas que no son los de Uruguay.
Si quieren un sistema pedagógico que funcione tienen que inventar uno que se ajuste a la realidad de Uruguay.

Por otro lado tú planteas que lo que hay que hacer es cambiar el pensamiento, y por otro lado cambiar la distribución de la plata.
Yo estoy de acuerdo con eso, no lo niego. Solo creo que la primera opción, osea de cambiar el pensamiento de los profesores no es algo tan fácil de hacer, porque está arraigado a la idiosincrasia uruguaya, de no hacer nada.
Creo que para empezar se tendría que cambiar la forma de "controlar" a los profesores desde la secundaria, cambiando ahí el pensamiento entonces los alumnos que luego serán profesores del nivel terciario pensarán distinto. Además de eso hay que ponerse más duros con los profesores que no hacen su trabajo y en caso de que no lo hacen porque no saben, capacitarlos de distintas maneras.

La segunda opción de distribución de los fondos, y bueno loco, yo todo no puedo hacer, si les dan la plata y se limpian el culo con ella la verdad no hay mucho que yo pueda hacer al respecto, que la gente de la educación se ponga firme y controle cada peso que se da después de haber creado un nuevo sistema de fondos.

Yo de todos modos sigo sosteniendo que una cuota mensual de 300 pesos [cifra como ejemplo] arreglaría los problemas de infraestructura que en mi opinión son demasiado importantes para dejar de lado. Teniendo al menos la parte "fácil" del trabajo hecha, ahí se puede proceder al cambio de pensamiento en los profesores y los reajustes en las carreras.
No puede ser que una facultad tenga un baño peor que el de un bar, donde supuestamente va gente intelectual.
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Rantifusa
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南光太郎
Dec 9 2009, 12:51 AM
Rantifusa
Dec 9 2009, 12:35 AM
Pagar no solucionaría nada... se seguiría recibiendo la misma cantidad de gente por año, o quizá menos... La diferencia es que si bien entraría menos gente en 1º año, los que se reciban van a ser sólo los que pueden pagar.

Si queremos evitar la superpoblación, una mejor solución sería un examen de ingreso... los que tengan mas de cierto puntaje, entran. Los demas no están preparados para la facultad.
Porque es bien sabido que en el liceo no te preparan para la facultad... los programas nunca se dan por completo.
Cómo que no resuelve nada? Claro que resuelve, lo resuelve todo.
Acabas de decir que la fing tiene 10000 alumnos, que cada uno de ellos pague 300 pesos por mes, son 3 millones de pesos en un mes. Multiplícalo por 8 [meses] y haces 24 millones de pesos. Multiplícalo por 4 [años]y tienes 96 millones de pesos. Y eso solo cobrando 300 pesos a los alumnos de ingeniería, si se universaliza el cobro a toda las facultades en dos años tienes 0 superpoblación y una infraestructura perfecta equivalente al primer mundo.
Algunos tienen que "becarse" en la universidad de la república (siendo pública) porque no tienen ni para el boleto...
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Rantifusa
Dec 9 2009, 11:25 AM
南光太郎
Dec 9 2009, 12:51 AM
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Dec 9 2009, 12:35 AM
Pagar no solucionaría nada... se seguiría recibiendo la misma cantidad de gente por año, o quizá menos... La diferencia es que si bien entraría menos gente en 1º año, los que se reciban van a ser sólo los que pueden pagar.

Si queremos evitar la superpoblación, una mejor solución sería un examen de ingreso... los que tengan mas de cierto puntaje, entran. Los demas no están preparados para la facultad.
Porque es bien sabido que en el liceo no te preparan para la facultad... los programas nunca se dan por completo.
Cómo que no resuelve nada? Claro que resuelve, lo resuelve todo.
Acabas de decir que la fing tiene 10000 alumnos, que cada uno de ellos pague 300 pesos por mes, son 3 millones de pesos en un mes. Multiplícalo por 8 [meses] y haces 24 millones de pesos. Multiplícalo por 4 [años]y tienes 96 millones de pesos. Y eso solo cobrando 300 pesos a los alumnos de ingeniería, si se universaliza el cobro a toda las facultades en dos años tienes 0 superpoblación y una infraestructura perfecta equivalente al primer mundo.
Algunos tienen que "becarse" en la universidad de la república (siendo pública) porque no tienen ni para el boleto...
Pf, tienen casas en montevideo osea ni se tienen que preocupar por el alquiler y el problema que sacan es "no tienen ni para el boleto" si fueran del interior que hacían? Se cortaban la chota? Media pila, prioricen un poco su presupuesto, si tienen que comer fideos todos los días, a comerlo, si tienen que dejar de salir, bueno, si tienen que dejar de comprar coquita y cigarros bueno. Porque esa de "no tienen plata ni para el boleto" es una excusa medio rebuscada para no aportar nada.
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Rantifusa
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南光太郎
Dec 9 2009, 11:33 AM
Rantifusa
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南光太郎
Dec 9 2009, 12:51 AM
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Pagar no solucionaría nada... se seguiría recibiendo la misma cantidad de gente por año, o quizá menos... La diferencia es que si bien entraría menos gente en 1º año, los que se reciban van a ser sólo los que pueden pagar.

Si queremos evitar la superpoblación, una mejor solución sería un examen de ingreso... los que tengan mas de cierto puntaje, entran. Los demas no están preparados para la facultad.
Porque es bien sabido que en el liceo no te preparan para la facultad... los programas nunca se dan por completo.
Cómo que no resuelve nada? Claro que resuelve, lo resuelve todo.
Acabas de decir que la fing tiene 10000 alumnos, que cada uno de ellos pague 300 pesos por mes, son 3 millones de pesos en un mes. Multiplícalo por 8 [meses] y haces 24 millones de pesos. Multiplícalo por 4 [años]y tienes 96 millones de pesos. Y eso solo cobrando 300 pesos a los alumnos de ingeniería, si se universaliza el cobro a toda las facultades en dos años tienes 0 superpoblación y una infraestructura perfecta equivalente al primer mundo.
Algunos tienen que "becarse" en la universidad de la república (siendo pública) porque no tienen ni para el boleto...
Pf, tienen casas en montevideo osea ni se tienen que preocupar por el alquiler y el problema que sacan es "no tienen ni para el boleto" si fueran del interior que hacían? Se cortaban la chota?
Estaba hablando de la gente del interior, son los que mas piden beca. Cobrando, estarías quitandole la posibilidad de estudiar a los que no tienen 300 pesos por mes... y no me digas que no existe eso :/
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Si no tienen 300 pesos por mes entonces quiere decir que son super pobres, y en tal caso la universidad de becas de algo así como 3500 pesos por mes. Solo te anotas, van a tu casa y si sos pobre te dan la beca.
Además, se pueden hacer cosas distintas para ayudar a la gente del interior, solo que me rompe los huevos que los de montevideo hacen como que son unos mortilengos y no es así.
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Rantifusa
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南光太郎
Dec 9 2009, 12:50 PM
Si no tienen 300 pesos por mes entonces quiere decir que son super pobres, y en tal caso la universidad de becas de algo así como 3500 pesos por mes. Solo te anotas, van a tu casa y si sos pobre te dan la beca.
es que eso ya se hace xD
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Mizar ♠
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Rantifusa
Dec 9 2009, 12:53 PM
南光太郎
Dec 9 2009, 12:50 PM
Si no tienen 300 pesos por mes entonces quiere decir que son super pobres, y en tal caso la universidad de becas de algo así como 3500 pesos por mes. Solo te anotas, van a tu casa y si sos pobre te dan la beca.
es que eso ya se hace xD
Que no les dan casa y un presupuesto que ellos mismos se administran para estudiar en montevideo?
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Naomi
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Mizar ♠
Dec 9 2009, 12:56 PM
Rantifusa
Dec 9 2009, 12:53 PM
南光太郎
Dec 9 2009, 12:50 PM
Si no tienen 300 pesos por mes entonces quiere decir que son super pobres, y en tal caso la universidad de becas de algo así como 3500 pesos por mes. Solo te anotas, van a tu casa y si sos pobre te dan la beca.
es que eso ya se hace xD
Que no les dan casa y un presupuesto que ellos mismos se administran para estudiar en montevideo?
sep, hay hogares estudiantiles para los del interior, les san comida, techo y $3000, pero claro, tienen que haber terminado el liceo, estudiar en una facultad, y no pueden trabajar, pero es asi si, a excepcion de canelones, ahi no estoy muy segura O.o
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darkwolf
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Flash Zordon
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aguante kagrra o_o me estan mirando aca en la alianza x reirme.
o_o cierto ando en la biblioteca hay k hacer silencio
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