| Ponto da situação | |
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| Tweet Topic Started: 22 Nov 2010, 00:30 (1,007 Views) | |
| Magnus Lupus | 25 Nov 2010, 18:44 Post #16 |
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Viajante em Primeira Classe
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Duas palavras: Cadbury Adventure. Uma aventura sem limites que acabou única e exclusivamente quando os jogadores assim entenderam, e foi uma aventura na qual eu tive todo o prazer de participar. Mesmo para a qualidade dos roleplayers (que variava entre a baixa e a média-alta, visto que ainda não tínhamos capacidades de RP tão afinadas na altura), foi um sucesso incrível. As aventuras não têm limites, that's DUMB. Elas acabam quando a história acaba ou quando os jogadores entendem que foi divertido mas já chega. Não se pode comparar, de todo, um RP a um filme a um livro. Like, de longe. No RP tens direito a escolha e a mudar o rumo da história (sort of), tens margem de imprevisibilidade. Em filmes e livros, nein. P.S.: em relação à segunda quote, esqueci-me de salientar que a Cadbury Adventure durou uns bons de meses e sempre com um bom ritmo. Os limites dos vossos "conceitos" acabam por não servir para nada quando há imprevistos, ou então, ao invés, servem para chatear, quando os narradores começam a distribuir paulada, "Andem lá, vá, que eu quero acabar com isto, já passou mais que tempo!" |
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| Erok | 25 Nov 2010, 18:58 Post #17 |
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Old School
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Apenas um exemplo que terá tido diversos factores propícios para isso acontecer, tais como ser o único rp em que provavelmente a maioria participava ou até ser a primeira experiência no meio... Ou também, segundo me pareceu entender pelo facto de serem todos semi-narradores. Para mim isso é mais quase escrita em grupo do que roleplay. Posso-te dar uma batelada de exemplos que não resultaram. Utopias são muito bonitas, mas ter um sistema regular na gare que funcione, e atraia pessoas em vez de as afastar não se constrói em teorias bonitas. Os jogadores são pessoas, e como tal o factor saturação aumenta à medida que o factor novidade diminui. Não acho que ter que esperar que a aventura caia no degredo para a terminar seja uma boa opção, pelo contrário, de tudo que acaba nos seus tempos áureos fica uma boa recordação. E começa-se outro RP no qual pode haver tanta ou mais diversão. Não é por um prazo nem limites ao rp do género data de validade, é planear uma base para uma aventura. Um narrador que não estruture a base da sua aventura, mais tarde ou mais cedo vai torna-la aborrecida, ou perder o rumo (também te posso dar exemplos disto), portanto é apenas planear projectos executáveis em vez de obras megalómanas. |
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Name: Hideo Raiji Position: Capitão Weapon of choice: Quatro pistolas, punhal Akuma no Mi: Tamashī Tamashī no mi Wanted reward: 0 berri Signature moves: Bullet Tornado | |
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| Magnus Lupus | 25 Nov 2010, 19:12 Post #18 |
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Viajante em Primeira Classe
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Discordo em absoluto de tudo. Primeiro:
Isto é BOM roleplay, não é nada escrita em grupo. O narrador não tem de dar tudo, os jogadores têm de criar também. Vê lá se na Graa não fui eu a criar o aspecto do armazém 129? São esses pequenos detalhes que fazem uma boa aventura. E se todos tivessem mais autonomia não acontecia o que acontece quase todas as vezes quando personagens se separam em grupos: o narrador ter de andar a preparar vários ramos de acção às vezes sem necessidade, quando os jogadores podiam tratar de si mesmos. Segundo:
Same goes para aventuras supostamente planeadas. E na realidade...estive em 3 aventuras não planeadas. Duas funcionaram, a outra não = taxa de sucesso de 66,7%. Tira daí o sentido que quiseres.
Quem disse que tinha de acabar no degredo? A Cadbury Adventure terminou com um final awesome, e sem a aventura ter abrandado minimamente. Pelo contrário, algumas aventuras bem planeadas aqui da Gare acabaram no degredo (Oneiros, por exemplo), e o que fazer disso? Terceiro:
Se isto acontece o narrador é MAU. E não me metas palavras na boca, obras megalómanas não são para aqui chamadas. A minha filosofia de RP é a filosofia do Bruce Lee: "Water can flow, water can crush. Be like water, my friend". Deixa fluir, sem prazos. Claro que o narrador tem que ter uma base fixa, um enredo, para se orientar né? Senão que andava lá ele a fazer? Mas aparte de enredo, deixe-se fluir, controlando e incitando ao movimento apenas quando os jogadores engonham e não avançam. De resto, os jogadores que se mexam a seu tempo. As aventuras não são para os narradores, são para os jogadores. |
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| Sapiens | 25 Nov 2010, 19:39 Post #19 |
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Chefe da Estação
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Deixo no ar a questão se a Cadbury terá corrido tão bem como dizes, Magnus. Os últimos dois meses foram de uma agonia imensa, com menos de um post por dia. A aventura foi-se perdendo por diversas vezes, e houve divisão distinta entre os grupos. Não sei se foi tão incrível assim. :/ |
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| Erok | 25 Nov 2010, 19:41 Post #20 |
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Old School
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Pudera, continuas a firmar a opinião em "se's" e ambientes perfeitos em vez de analisar o que se passa. :ninja:
Se... No entanto, e sem discordar em absoluto disso, é muito arriscado dar essa liberdade a todos, que acaba por tirar em parte o controlo ao narrador de algo que difira do que vai acontecer.
Estás a misturar bem planeadas e estruturadas, com planeamento a contar com o "conceito ideal". A Oneiros estava planeada sim, mas nunca para 6 meses. Não estou a dizer aventuras assim não resultem de todo, e tens a tua taxa de sucesso, mas o risco de falhar é muito mais elevado do que (e nota a diferença) uma aventura mais curta igualmente bem planeada. Outra coisa que não estás a ter em conta é o publico alvo. Estamos a falar da gare. Houve a "calada"( que esteve não sei quanto tempo parada), houve a "oneiros", vê-se também pelas "curtas" que se delongam (que perdem o ritmo a cada dia que passa, ou então param mesmo), que simplesmente não resulta.
Again, isso para mim não é roleplay. Posso dar o exemplo da Mne (kath e rave, continuo a gostar mt de vocÊs :ninja:) cuja única narração digna desse nome desde a parte inicial foi o ataque à Clio... De resto é conversa personagem/personagem endless... O narrador não tem que guiar os escritore...ups... jogadores. Tem que os por a jogar. |
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| Magnus Lupus | 25 Nov 2010, 19:53 Post #21 |
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Viajante em Primeira Classe
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Tenho mais experiência em roleplay que tu, Erok. Por isso permito-me dizer, com a experiência que tenho, que quem não sabe o que é roleplay és tu. |
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| Erok | 25 Nov 2010, 19:57 Post #22 |
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Old School
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LOL Adoro falácias. Mas por mim, you can have it your way, não ganho nada para um debate produtivo, em afirmar que sei mais que tu. :P |
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| Magnus Lupus | 25 Nov 2010, 20:16 Post #23 |
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Viajante em Primeira Classe
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Não te armes em intelectual e larga a filosofia. Se eu já participei em mais RPs que tu, que já, e se ainda por cima sou melhor roleplayer que tu, isso consolida mais a minha opinião e dá-lhe mais valor. Isto é inegável. |
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| Minakie | 25 Nov 2010, 20:29 Post #24 |
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Forever jobless, matey!
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*assiste às discussões (esta e a do msn) enquanto finge que come pipocas* |
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♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ Romantic asexual: warm, subtle and ready to cuddle. ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ | |
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| Magnus Lupus | 25 Nov 2010, 20:49 Post #25 |
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Viajante em Primeira Classe
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Além disso, e só agora revendo o tópico, é que reparei que a Griff disse o que eu disse logo no início da resposta dela xD |
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| Alfador | 25 Nov 2010, 21:46 Post #26 |
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O Maquinista
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Eu já disse a minha opinião. Toda a gente gosta de pôr culpas no narrador, ou, aparentemente, que este trabalhe num espaço de tempo fechado. Quem deve terminar a aventura não é o narrador, é o jogador. Seja, Jogadores. O Narrador nunca deveria ter a ocupação de tratar dos jogadores individualmente (excepção em X casos) e sim os jogadores assistirem-se uns aos outros para a aventura avançar. São todos amigos ainda por cima, não há razão para isto não acontecer (diga-se, que eu também sou culpado deste último, já que como jogador não me vejo a insistir com outros ou alguém individualmente para avançar ou fazer algo produtivo na Aventura). O melhor exemplo, é RP de Tabletop. Joga-se umas vezes, e vê-se logo o quanto ridículo é um narrador ter de arrastar um jogador. Ele avança a aventura e motiva a mesma para os jogadores, mas se um quer fugir ou afastar-se por qualquer razão... não é o narrador que o deve trazer (ele poderá fazer um esforço nesse sentido, mas entenda-se a ideia, que a retirada de um membro do grupo, aumenta o risco de morte para todos; E sim, isso atrasaria o tempo necessário para a aventura acabar, mas tudo por boas razões de roleplay; metes relógio, retira-se roleplay livre, e o narrador encara isto como um exame de código). E doí quando uma aventura é deixada inacabada por falta de movimento, como qualquer narrador já deve ter descoberto. Ele escreve, planeia, espera resposta... pof! E nem avança for whatever reason. Quanto mais ter um relógio a tocar ao lado do ouvido! Quando a culpa não é dele, e sim dos jogadores. Vá, com excepções (o Yang é um narrador muitíssimo ausente por exemplo, ultimamente pelo menos ; entre muitos outros factores). Um exemplo engraçado... a HT-03. O pessoal, não fazia UM PEIDINHO LOL Ninguém queria pensar por si; às tantas nem ideias circulavam, nem sequer passeavam, e deixaram de postar mesmo e a aventura era PODRE de curta mesmo. Até quando lhes foi dada uma nova resolução, nem sequer foi aproveitada. Foi o Narrador? PFT! Não. f*** the clock. E eu entendo o que o Magnus quer dizer da Cadbury, ele nunca sofreu esse mal Sapiens, porque ele entrou numa altura adequada, onde o Yang e a Kalana postavam bastante. E aquilo era um puro free for all. E os próprios jogadores fazerem eles mesmos certas descrições, é excelente, mesmo se tivermos maus roleplayers com essa liberdade, onde provavelmente iria sair banhada, mas hey! É com erros que se aprende. Muito vi-me eu a dizer e a repetir coisas na Oneiros, porque ora não liam nada, ou não queriam fazer a descrição sozinhos, ou até imaginar à sua maneira (e isto é extremamente enfadonho; a porra dos insectos, eu disse uma vez como eram, a imaginação era com vocês!). Até o Morfs divertiu-se a definir uma NPC à sua forma (e eu tinha planeado outra coisa completamente diferente), mas dei-lhe a vontade e modelei a personagem à sua expectativa e narração, visto que era já do passado dele. Há certas coisas que haver liberdade de descrição, obviamente é inadequado, como por exemplo zonas estranhas ou desconhecidas (mas partimos da base que o jogador não se arme em narrador nestes casos). E outra coisa... se estão em muitas aventuras, não entrem em mais, e está dito. Uma batelada de gente está em 50 RPs ao mesmo tempo e depois nem posta nos da Gare. Wtf para isso. Resumo: Relógio = Dumb Narrador narra. Jogadores jogam. Ah, e não, a Oneiros NUNCA esteve planeada para terminar em 6 meses. De facto, a única planeada para durar pouco tempo, foi o Chamamento (derp!) e o Agoiro, que... lol, não avançava quase nada aquilo e durou muito mais do que sequer a premissa permitia; deixei aquilo livre até, para alimentar importância às personagens e custar mais a sua perda... claro que não correu minimamente como esperava. E diga-se que o Chamamento só correu bem por causa do Yang. Sabem o que ele fez? Foi um jogador exemplar, não preciso dizer porquê. Ele sempre o foi. RANT END. |
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| Erok | 25 Nov 2010, 22:44 Post #27 |
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Old School
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Deixa de ser infantil, ou pelo menos achar que és o senhor da verdade. Como já dizia o outro: "Tens aí algum roleplayómetro?" |
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| Griffin | 27 Nov 2010, 14:15 Post #28 |
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Ditadora local
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Agreed with Alfa (omg óbvio), agreed with some things of Magnus, and some things of Erok, none of Sapiens. Para mim tempo limite é mesmo só na nossa cabeça, não feito. Se uma aventura durar um ano, mas for boa, hurray! E falou-se muito da Cadbury, mas não nos vamos esquecer da Ascensão e Nuuk, que tinham premissa, liberdade de tempo e tudo mais, e mesmo assim falharam devido a jogadores (se bem que na Ascensão, o Yang ficou sem net). Well anyway, I say this discussion is actually interesting, carry on. (Excepto a do msn, DAMN THAT WAS SILLY) |
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| Alfador | 27 Nov 2010, 14:44 Post #29 |
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O Maquinista
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A do Msn, pelo que ouvi, fez-me lembrar discussões de "Quem tem o pénis maior?". |
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| Erok | 27 Nov 2010, 15:29 Post #30 |
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Old School
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Não! Foi uma: "Eu tenho o pénis maior que tu, logo tu não podes opinar sobre sexo." |
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